ข่าวสดสัมภาษณ์พิเศษ (วันที่ 25 ธันวาคม พ.ศ. 2551)

ที่มา thaifreenews

ข่าวสดสัมภาษณ์พิเศษ วีระ มุกสิกพงศ์

ภาพข่าวจากเวปไซด์ไทยฟรีนิวส์

พลันที่การเมืองพลิกขั้ว การต่อสู้ของม็อบเสื้อแดง หรือกลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ (นปช.) ก็ดูแผ่วลงไป ท่ามกลางเสียงวิจารณ์ว่านายใหญ่เริ่มหมดฤทธิ์ เงินอัดฉีดเริ่มร่อยหรอ

ทิศทางการชุมนุมของกลุ่มเสื้อแดงจะเป็นอย่างคำร่ำลือหรือไม่ "วีระ มุสิกพงศ์" แกนนำรุ่นบุกเบิก เปิดใจถึงคอนเซ็ปต์การต่อสู้ในฉากต่อไปไว้ดังนี้

ตอนนี้แม้ไม่มีรัฐประหารแต่เสื้อแดงยังชุมนุมต่อไป

เราต่อต้านรัฐบาลคุณอภิสิทธิ์เต็มที่ เพราะขาดความชอบธรรมในการบริหารประเทศ

ตัวนายกฯ สนับสนุนการรัฐประหาร นอกจากไม่ห้ามลูกพรรคเคลื่อนไหวต่อต้านระบอบประชาธิปไตย ยังเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากการเคลื่อนไหวเพื่อทำลายรัฐบาลเก่า

อีกเรื่องที่รับไม่ได้คือการตั้ง คุณกษิต ภิรมย์ แกนนำอีกคนของม็อบพันธมิตรที่ก่อการกบฏและก่อการร้าย เป็นรมว.ต่างประเทศ เพราะเท่ากับยืนยันว่าไปปล้นรัฐบาลเก่าเพื่อมาเป็นรัฐบาลเสียเอง

นี่คือคำรับสารภาพ ประชาธิปัตย์ยอมรับอำนาจทหารมาจัดตั้งรัฐบาล เราจึงเรียกร้องให้เขายุบสภา ให้ประชาชนตัดสินใจใหม่

ถ้ายุบสภาจะเลิกเลยหรือไม่

เลิกแน่นอน ถือว่าคืนอำนาจให้ประชาชน การยุบสภามีความหมายอีกอย่างคือแก้รัฐธรรมนูญ แต่เมื่อไม่มีใครทำก็คาราคาซังมาจนถึงรัฐบาลนี้

ถ้ารัฐบาลนี้ยุบสภา เราจะเสนอปัญหานี้ให้ประชาชนตัดสิน ประชาชนก็ต้องเลือกพรรคที่หาเสียงว่าจะแก้รัฐธรรมนูญหรือไม่ ก็เปลี่ยนทั้งรัฐบาลและรัฐธรรมนูญพร้อมกัน

ถ้าแก้รัฐธรรมนูญพันธมิตรกลับมาอีกแน่

ถ้าใช้กฎหมายอย่างตรงไปตรงมา แกนนำพันธมิตรไม่มีโอกาสเคลื่อนไหวได้อีกเพราะเขาเป็นผู้ต้องหา อาจสูญเสียอิสรภาพระหว่างต่อสู้คดี เมื่อแกนนำออกมาทำอะไรไม่ได้ คนเสื้อเหลืองก็ไม่มีความหมาย

คาดหวังว่ารัฐบาลนี้จะบังคับใช้กฎหมายกับพันธมิตร

ไม่คาดหวัง รัฐบาลนี้เป็นผลิตผลของพันธมิตร เขาไม่แตะต้องแกนนำ ผมจึงเสนอให้มีเลือกตั้งใหม่ ประชาชนจะลงโทษใครก็ลงโทษไป ถ้าเขาเห็นว่าพวกเสื้อแดงผิดก็ลงโทษพวกเสื้อแดง ถ้าเห็นว่าเสื้อเหลืองผิดก็ลงโทษพวกเสื้อเหลือง

ถ้านายกฯไม่ยุบสภาจะเป็นอย่างไร

บริหารประเทศไม่ได้ ถูกคนเสื้อแดงขัดขวางการบริหารประเทศ ไปเหนือไปอีสานก็โดนตีนตบ ไปไหนไม่ได้

จะกลายเป็นการแบ่งแยกประเทศหรือไม่

แน่นอน แบ่งแยกก็ต้องแบ่ง จะไปเอาคนผิดกฎหมายกับคนถูกกฎหมายมาสามัคคีกันไม่ได้

อย่างน้อยต้องเอาคนผิดกฎหมายไปใส่คุกไว้ก่อน คนที่เหลืออาจมาสามัคคีกันได้ คนเสื้อเหลืองส่วนใหญ่ไม่เป็นปัญหา แต่แกนนำคนเสื้อเหลืองมีปัญหา

แกนนำพันธมิตรก็พูดอย่างเดียวกันว่าจะเอาพ.ต.ท. ทักษิณเข้าคุก

จะเอาคุณทักษิณเข้าคุกก็เอาสิ ใครไปห้าม คนเสื้อแดงไม่ได้ห้ามเอาคุณทักษิณเข้าคุกนะ อย่าปุโลปุเล

พ.ต.ท.ทักษิณบอกอยากกลับมาแต่ไม่ยอมติดคุก

ไม่เกี่ยว คุณทักษิณเป็นสัญลักษณ์ของการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย คมช.โง่เองที่สร้างภาพคุณทักษิณเช่นนี้ จะมีคนต่อสู้มากมายเพราะแก

ส่วนจะกลับเข้ามาแล้วติดคุกติดตะรางก็เป็นเรื่องที่แกต้องเผชิญ เสื้อแดงขัดข้องตรงที่ไม่ใช้กระบวนการยุติธรรมที่เป็นสากล

คำพิพากษาในคดีของพ.ต.ท.ทักษิณที่ศาลฎีกาฯมีแล้ว

ต้องประเมินกันว่าเป็นคำพิพากษาที่ชอบด้วยกฎหมายหรือไม่ มันเริ่มตั้งแต่รัฐธรรมนูญ"50 ชอบด้วยกฎหมายจริงหรือไม่ ถ้ามาจากคนกลุ่มเดียว ศักดิ์ของมันจะเป็นรัฐธรรมนูญไม่ได้ ต้องสู้ไปถึงแก่นของปัญหา

มองการชุมนุมของพันธมิตรอย่างไร

เห็นด้วยกับการชุมนุมแต่ต้องไม่ละเมิดกฎหมาย ที่ผ่านมาผมไม่เคยว่าเขาเลย แต่เมื่อยึดทำเนียบ ยึดเอ็นบีที ปิดล้อมสภาไม่ให้ส.ส.ปฏิบัติหน้าที่ สุดท้ายไปปิดสนามบิน ทั้งหมดเป็นเรื่องที่ผิดกฎหมายอย่างฉกรรจ์ รับไม่ได้

แม้ผลจะทำให้คนเสื่อมศรัทธากับเขามาก แต่เขาก็ยังเปลี่ยนอำนาจรัฐได้

ผมประกาศหลายครั้งแล้วว่ากลุ่มเสื้อแดงที่มีความจริงวันนี้เป็นแกน ปฏิเสธการกระทำที่ผิดกฎหมาย จะไม่ทำอย่างเดียวกับที่พันธมิตรทำ

ดูเหมือนเสื้อแดงก็คุมกันเองไม่ได้

ช่วยไม่ได้ แต่ใครทำผิดต้องรับผิด ใครละเมิดกฎหมายต้องลงโทษ

แนวทางคนเสื้อแดงต่อไปจะเป็นอย่างไร

เน้นชุมนุม ตั้งเวทีปราศรัยเอาจำนวนคน ถ้าคนน้อยก็แสดงว่าพลังไม่เข้มแข็ง เผด็จการก็ปกครองประเทศไป เราจึงต้องตั้งสถาบันมารองรับเพื่อต่อสู้ระยะยาว

ถ้าต่อไปคนน้อยลงเรื่อยๆ จนไม่มีพลัง

ไม่มีปัญหา ก็เลิกไป แต่สถาบันคนเสื้อแดงยังอยู่แม้จะเล็กและไม่มีพลัง แต่ก็จะทำงานด้านปัญญา ผลิตเอกสาร รวมคนกลุ่มเล็กๆ แต่ไม่เคลื่อนไหวทางการเมือง

การเปลี่ยนไปของนายเนวิน ชิดชอบ มีผลต่อกลุ่มคนเสื้อแดงหรือไม่

ไม่เห็นว่าจะมีผลอะไรเลย การต่อสู้ 2 ปีที่ผ่านมา มีคนเยอะแยะที่เข้ามา มีคนเยอะแยะที่หายไป แต่ไม่เห็นว่าจำนวนคนเสื้อแดงจะลดน้อยลง กลับยิ่งมากขึ้น

เอาทุนจากที่ไหนมาเคลื่อนไหว

นี่ก็เพิ่งจัดงานระดมทุน มีเงินบริจาคจากประชาชนตั้งแต่ 20 ถึง 200,000 บาท เราขายสินค้า ขายเสื้อแดง แต่อนาคตยังไม่พอ จะมีธุรกิจใหม่คือเครื่องดื่มชูกำลัง แล้วใช้ชื่อความจริงวันนี้ ก็จัดแบ่งผลประโยชน์ทางธุรกิจเอาเงินมาเลี้ยงคนเสื้อแดงให้ทำงานต่อไป

พ.ต.ท.ทักษิณสนับสนุนทุนการเคลื่อนไหวหรือไม่

คุณทักษิณโดยตรงไม่มี แต่เพื่อนคุณทักษิณมี เริ่มตั้งแต่ปี"50 ที่เราเริ่มทำทีวีกัน เพื่อนผมและก็เป็นเพื่อนคุณทักษิณ แต่ตัวคุณทักษิณไม่มีเงินส่งมาให้

จะอัดเข้ามายังไงในเมื่อเงินเขาถูกอายัดหมดแล้ว แล้วแกอยู่เมืองนอกส่งเข้ามาไปตรวจดูทางการเงินก็รู้กันหมด มันทำไม่ได้

หลังๆ นี้พ.ต.ท.ทักษิณโฟนอินเข้ามาบ่อยจนเกร่อหรือเปล่า

เราไม่ได้คิดถึงเรื่องนั้น ไม่ได้วางแผนว่าจะต้องโปรโมต ทำไปตามความรู้สึก ถ้าคนเสื้อแดงเรียกร้องกันมาก็ติดต่อไปว่าสะดวกหรือไม่ ถ้าสะดวกก็โทรศัพท์เข้ามาเท่านั้นเอง ไม่ได้คิดอะไรมากไปกว่านั้น

จะเอาคนเสื้อแดงเป็นฐานทางการเมืองในอนาคตหรือไม่

ในการเลือกตั้งมันเป็นไม่ได้ แต่ความเป็นเสื้อแดงด้วยกัน มันมีมิตรภาพเกิดขึ้น อาจเป็นปัจจัยเสริม เราจะใช้เขาเป็นพลังรักษาประชาธิปไตย

ถ้าชวนกันมาต่อต้านเผด็จการก็มากัน จะสังกัดพรรคไหนไม่เกี่ยว เห็นตรงกันก็มา

วันแถลงนโยบาย 29 ธ.ค.จะไปชุมนุมหน้าสภา

หน้าสภาผมไม่ไป แต่คนอื่นจะไป เราก็เตือนว่าอย่าไปก่อความรุนแรง

ถ้าแกนนำไม่ไปใครจะคุมคน

มันหลายกลุ่ม ไม่มีกลุ่มผมก็มีกลุ่มอื่น เขามีแกนนำอยู่ทั้งนั้น

แต่อาจเกิดความรุนแรง

แรงก็แรง ต้องยอมรับความจริงกันแล้ว อะไรจะเป็นก็ให้มันเป็นไป

เหมือนว่าปลุกมวลชนขึ้นมาแล้วไม่รับผิดชอบหรือไม่

มันไม่ใช่ใครปลุกใคร ทำไมไม่มองว่าคนเสื้อแดงมาปลุกพวกผมบ้างล่ะ พวกนี้แรงกว่าพวกผมด้วยซ้ำ พวกผมมีหน้าที่ต้องดึงว่าอย่ารุนแรงไป ให้อยู่ในกรอบกฎหมาย

พันธมิตรประกาศต่อต้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญกลัวว่าจะมีการลุกฮืออีกหรือไม่

จะฮือก็ฮือมา เราก็ต้องฮือกลับไปอยู่แล้วเพราะมันเป็นจุดยืน

ไม่กลัวจะกลายเป็นสงครามกลางเมืองหรือ

อเมริกาทำสงครามกลางเมืองก็สงบมาได้ 200 ปี คนไทยถ้าไม่ทำ สงครามกลางเมืองกันซะบ้างมันจะสงบได้ยังไง อย่าง 3 จังหวัดภาคใต้ใครไประงับได้ ถ้ามันจะเกิดก็ต้องเกิด

แล้วความเสียหายของประเทศ

อะไรจะเป็นไปก็ต้องเป็นไป

แต่มันหยุดได้ถ้าเราตัดข้อแม้ออกไป

จับโจรมาสามัคคีกับเจ้าทรัพย์แล้วบอกว่าสงบแล้ว นี่คือสิ่งที่สังคมเห็นว่าถูกต้องแล้วควรจะมีเหรอ

สังคมอยู่กันได้ต้องรู้ผิดรู้ถูก จะอยู่กันได้ต้องมีกฎหมาย ผู้ร้ายต้องถูกดำเนินคดี ไม่ใช่ตำรวจไปเกลี้ยกล่อมให้เจ้าทรัพย์อโหสิให้โจร นั่นบ้าแล้ว

กลัวกองทัพจะออกมาจัดการเสื้อแดงหรือไม่

ประชาชนต้องลุกขึ้นมาสอนกองทัพว่าต้องเป็นของชาติของประชาชน ถ้าไม่จัดการกับกองทัพให้เรียบร้อย เลิกพูดเรื่องประชาธิปไตย

เมื่อไหร่ความขัดแย้งทางการเมืองจะจบ

โลกยังไม่แตกมันก็ยังไม่จบ การเมืองเป็นเรื่องที่ยังไม่จบ จะมีปัญหาเรื่อยไป

ช่วงไหนจะดีหรือเลวร้ายก็แล้วแต่กรรมเวรของผู้คนในช่วงนั้นๆ

http://www.matichon.co.th/khaosod/view_news.php?newsid=TUROd2Iyd3dNakkxTVRJMU1RPT0=§ionid=TURNd05BPT0=&day=TWpBd09DMHhNaTB5TlE9PQ==