โดย bozo
"ธิดา"แดง-แรงไม่ตก ทักษิณ-คือผู้ถือหุ้นใหญ่
พันธมิตรฯ-คือผู้วางหมากการเมืองของอำมาตย์
ตัวเลข 3 หมื่นคน คือ จำนวนมวลชนแดงที่หน่วยงานความมั่นคงรายงาน
จากวันชุมนุมครั้งล่าสุดของแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ (นปช.)
ขณะที่ยอดผู้ชุมนุมอีกสีหนึ่งซึ่งปักหลักข้างทำเนียบรัฐบาลมานานหลายสัปดาห์
มียอดผู้ชุมนุมไม่เกิน 1 พันคน
"ธิดา ถาวรเศรษฐ์ โตจิราการ" สนทนากับ "ประชาชาติธุรกิจ"
วิเคราะห์ปรากฏการณ์เสื้อเหลือง สะท้อนเสื้อแดง
และจัดตำแหน่งทักษิณในฐานะผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของขบวน
@เป้าหมายในการเคลื่อนไหวของคนเสื้อแดงในขณะนี้คืออะไร
การเคลื่อนไหวขณะนี้ยังอยู่ใน 3 คอนเซ็ปต์ คือ
ต่อต้านรัฐประหาร คัดค้านสงคราม ทวงความยุติธรรม ฉะนั้น
ด้านหลักของการเคลื่อนไหว เราจึงเน้นปัญหาความยุติธรรม
เพราะสถานการณ์รัฐประหารก็ยังดำรงอยู่
และพวกจารีตนิยมก็ยังอยากได้สงคราม
เราจึงคัดค้าน นี่คือเจตนารมณ์ของเรา
@หากมีการเลือกตั้งหรือกรณีแกนนำได้รับการประกันตัวแล้ว
จะเป็นจุดเปลี่ยนทำให้ไม่มีเหตุผลในการชุมนุมหรือไม่
อย่าลืมว่าความยุติธรรมไม่ใช่แค่ เรื่องคนที่ถูกจับกุมคุมขัง
แต่เป็นความยุติธรรมที่จะต้องรับผิดชอบคนที่ตายไป
รัฐบาลยังไม่หาคนผิดมาลงโทษ
ไม่มีทั้งความรับผิดชอบทางการเมือง และทางกฎหมาย
เพราะฉะนั้นนี่เป็นภาระหน้าที่ของเราซึ่งแน่นอนเราเรียกร้องประชาธิปไตย
เราเห็นด้วยที่จะมีการยุบสภา แต่ปัญหาที่คนเสื้อแดงถูกกระทำ
ก็เป็นเรื่องที่คนเสื้อแดงต้องต่อสู้ เพราะแสดงให้เห็นว่าคุณปฏิบัติต่อคนไม่เท่าเทียมกัน
@ปรากฏการณ์คนเสื้อแดงที่เพิ่มมากขึ้น อาจารย์คิดว่าอะไรเป็นปัจจัยหลัก
เรามองในเชิงเปรียบเทียบ สีเสื้อหนึ่งเพิ่มขึ้น
ส่วนอีกสีเสื้อหนึ่งลดลง นั่นแปลว่าคนเข้าใจความจริงที่เราบอกมากขึ้น
และข้อสำคัญคือเขาเห็นด้วยว่าคนเสื้อแดงถูกกระทำอย่างไม่เป็นธรรม
ในอดีตเราถูกมองว่าเป็นสมุนของคุณทักษิณ เป็นพวกม็อบรับจ้าง
แต่ว่า ความเป็นจริงมันเปิดเผยขึ้นมาเรื่อย ๆ
และอาวุธความจริงกับความรู้ที่มากขึ้นที่เราให้กับสังคม
นี่เป็นสิ่งที่ทำให้คนเสื้อแดงมากขึ้น
@มองฐานะของคุณทักษิณอยู่ในระดับนำหรือเป็นแนวร่วม
เขาเป็นแนวร่วม อย่าลืมว่าเราเป็นองค์กรแนวร่วม
ในนี้มีองค์ประกอบ 60-70% ที่รักคุณทักษิณมาก
ส่วนที่เหลือคือเฉย ๆ แต่ไม่ถึงกับเกลียด
และอาจจะมีคนที่อยากอยู่ห่าง ๆ อีกจำนวนหนึ่ง
แต่เราเป็นองค์กรแนวร่วม เราต้องยอม รับความเป็นจริงว่า
ความรักคุณทักษิณมันมีเหตุผลของมัน
เพราะเขารักตัวเขา รักผลประโยชน์ของเขา
เขาหวังว่าคุณทักษิณจะเป็นนายกฯที่ตอบสนองผลประโยชน์ของเขา ฉะนั้น
คนเหล่านี้มี loyalty มีความจงรักภักดี
แม้ผ่านไปหลายปีแต่เขายังรู้สึกได้ดี เพราะคนไทยเป็นคนซื่อตรง
คนเหล่านี้ยังมีความรักคุณทักษิณ
แม้เขารู้ว่าความหวังที่คุณทักษิณจะกลับมามันรางเลือน
แต่นี่เป็นนิสัยที่ไม่หักหลังคน ฉะนั้น
เมื่อเรามองอย่างนี้ในแนวร่วม
เราจึงจำเป็นให้คุณทักษิณอยู่ในฐานะที่มีบทบาทพอสมควร
พูดง่าย ๆ คือเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่คนหนึ่งในแนวร่วมนี้
@การก้าวข้ามคุณทักษิณหรือไม่ ยังเป็นประเด็นที่คนเสื้อแดงต้องเลือก หรือไม่
เราไม่สนใจ เพราะคนเสื้อแดงก็รู้ว่าคุณทักษิณประสบปัญหามากมาย
แต่เรามีเป้าหมายชัดเจนว่าเราต้องการระบอบประชาธิปไตย
เราไม่ต้องการระบอบอำมาตย์
ถ้าเราต่อสู้แบบนี้
คนเสื้อแดงเชื่อว่าคุณทักษิณก็จะได้รับความเป็นธรรมไปด้วย เป็นผลพลอย ได้
เพราะเป็นหนึ่งในคนที่ถูกกระทำ ก็ควรได้รับความยุติธรรม ไม่ใช่ว่ายกประโยชน์ให้ทั้งหมด
@คุณชัยวัฒน์ สินสุวงศ์ หนึ่งในแกนนำแนวร่วมฝ่ายเสื้อเหลือง
เคยเสนอให้เสื้อแดงมาร่วมกับเสื้อเหลืองเพื่อขับไล่รัฐบาลอภิสิทธิ์
อาจารย์มองว่าเป็นไปได้หรือไม่
เสื้อเหลืองกับเสื้อแดงมีความแตกต่างกันมาก จนไม่สามารถร่วมกันได้
เขาเป็นพวกจารีตนิยมสนับสนุนระบอบ อำมาตยาธิปไตย
เราเป็นพวกเสรีนิยมที่ต้องการระบอบประชาธิปไตย
เพราะฉะนั้นจุดยืนคนละอย่าง
จารีตนิยมเป็นพวกคลั่งชาติ ทำให้เกิดรัฐประหาร
ทำให้เกิดสงคราม มันคนละเรื่องกับเราเลย
เขาพอใจที่จะทำให้เกิดรัฐประหาร
เขาพอใจที่มีองค์กรมาจากการแต่งตั้ง
พอใจที่จะรักษาอำนาจเอาไว้ ฉะนั้น
นี่เป็นจุดยืนที่ตรงข้ามกันโดยสิ้นเชิง
เป็นคนละเรื่องกับการเคลื่อนไหวของเราเลยไปกันไม่ได้
@เสื้อแดงกับเสื้อเหลืองมีจุดร่วมกันหรือไม่
ต้องแยกประเด็นหลักและประเด็นรอง
คุณพูดว่าร่วมกันในแง่ไม่ชอบอภิสิทธิ์ อันนี้โอเค
แต่การที่เราไม่ชอบอภิสิทธิ์
เพราะอภิสิทธิ์เป็นส่วนหนึ่งของระบอบอำมาตย์
และไม่รับผิดชอบทั้งทางการเมืองและทางกฎหมาย
ในขณะที่เกิดปัญหา ฉะนั้น เขาไม่สมควรจะอยู่
ขณะที่พันธมิตรฯเสื้อเหลืองเกลียดอภิสิทธิ์
ไม่ใช่เพราะเป็นส่วนหนึ่งของระบอบอำมาตย์
แต่เขาเกลียดเพราะคิดว่าไม่ให้ผลประโยชน์ตามที่เขาควรจะได้
ฉะนั้น การเกลียดอภิสิทธิ์ไม่ใช่เหตุผลที่เสื้อเหลืองกับเสื้อแดงต้องมาจับมือกัน
เพราะในที่สุดพวกเขาก็พยายามช่วยเหลือกัน
@พันธมิตรฯยังเป็นม็อบมีเส้นอยู่หรือไม่ มีตัวตนอยู่เพราะอะไร
โอ้..เส้นใหญ่มาก
เขาเป็นส่วนสำคัญของระบอบอำมาตย์
เป็นผู้ชี้นำทางการเมือง
เป็นผู้บงการทางการเมือง
เป็นเสนาธิการของระบอบอำมาตย์ด้วย เขาทำตัวอย่างนั้นแหละ
ไม่งั้นมันจะเกิดสงครามไหมล่ะ
ถามว่าอภิสิทธิ์อยากให้เกิดสงครามไหมล่ะ...
แต่ว่าอภิสิทธิ์ก็ต้องทำสงคราม ไม่ว่าจะอยากได้หรือไม่อยากได้ก็ตาม
จะอ้างว่าใครยิงมาก่อนก็ตาม
แต่สงครามเป็นไปตามที่พันธมิตรฯบอกอยู่แล้ว
เขาทำตัวเป็นผู้วางหมากทางการเมืองของอำมาตย์
@ปัจจุบันพันธมิตรฯยังทำหน้าที่นั้นอยู่หรือ
ใช่...แม้พันธมิตรฯมีคนไม่กี่ร้อยคน แต่รัฐบาลก็กลัว อภิสิทธิ์ก็กลัว
@คนเสื้อแดงมาชุมนุมเยอะขึ้นเรื่อย ๆ แต่ไม่มีผลให้อำมาตย์หรือรัฐบาลกลัวเสื้อแดง
ก็เพราะเขามีปืน มีกองทัพ มีกระบวนการยุติธรรมอยู่ข้างเขา
ถ้าไม่กลัวเราก็ไม่เป็นไร เดี๋ยววันหลังเราจะมาเป็นล้านเลย
ไม่กลัวก็ไม่เป็นไรเรารอได้ รอให้คนไทยเข้าใจมากกว่านี้ เราจะอดทนรอ...
http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1298446914&grpid=no&catid=04&subcatid=
พันธมิตรฯ-คือผู้วางหมากการเมืองของอำมาตย์
ตัวเลข 3 หมื่นคน คือ จำนวนมวลชนแดงที่หน่วยงานความมั่นคงรายงาน
จากวันชุมนุมครั้งล่าสุดของแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ (นปช.)
ขณะที่ยอดผู้ชุมนุมอีกสีหนึ่งซึ่งปักหลักข้างทำเนียบรัฐบาลมานานหลายสัปดาห์
มียอดผู้ชุมนุมไม่เกิน 1 พันคน
"ธิดา ถาวรเศรษฐ์ โตจิราการ" สนทนากับ "ประชาชาติธุรกิจ"
วิเคราะห์ปรากฏการณ์เสื้อเหลือง สะท้อนเสื้อแดง
และจัดตำแหน่งทักษิณในฐานะผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของขบวน
@เป้าหมายในการเคลื่อนไหวของคนเสื้อแดงในขณะนี้คืออะไร
การเคลื่อนไหวขณะนี้ยังอยู่ใน 3 คอนเซ็ปต์ คือ
ต่อต้านรัฐประหาร คัดค้านสงคราม ทวงความยุติธรรม ฉะนั้น
ด้านหลักของการเคลื่อนไหว เราจึงเน้นปัญหาความยุติธรรม
เพราะสถานการณ์รัฐประหารก็ยังดำรงอยู่
และพวกจารีตนิยมก็ยังอยากได้สงคราม
เราจึงคัดค้าน นี่คือเจตนารมณ์ของเรา
@หากมีการเลือกตั้งหรือกรณีแกนนำได้รับการประกันตัวแล้ว
จะเป็นจุดเปลี่ยนทำให้ไม่มีเหตุผลในการชุมนุมหรือไม่
อย่าลืมว่าความยุติธรรมไม่ใช่แค่ เรื่องคนที่ถูกจับกุมคุมขัง
แต่เป็นความยุติธรรมที่จะต้องรับผิดชอบคนที่ตายไป
รัฐบาลยังไม่หาคนผิดมาลงโทษ
ไม่มีทั้งความรับผิดชอบทางการเมือง และทางกฎหมาย
เพราะฉะนั้นนี่เป็นภาระหน้าที่ของเราซึ่งแน่นอนเราเรียกร้องประชาธิปไตย
เราเห็นด้วยที่จะมีการยุบสภา แต่ปัญหาที่คนเสื้อแดงถูกกระทำ
ก็เป็นเรื่องที่คนเสื้อแดงต้องต่อสู้ เพราะแสดงให้เห็นว่าคุณปฏิบัติต่อคนไม่เท่าเทียมกัน
@ปรากฏการณ์คนเสื้อแดงที่เพิ่มมากขึ้น อาจารย์คิดว่าอะไรเป็นปัจจัยหลัก
เรามองในเชิงเปรียบเทียบ สีเสื้อหนึ่งเพิ่มขึ้น
ส่วนอีกสีเสื้อหนึ่งลดลง นั่นแปลว่าคนเข้าใจความจริงที่เราบอกมากขึ้น
และข้อสำคัญคือเขาเห็นด้วยว่าคนเสื้อแดงถูกกระทำอย่างไม่เป็นธรรม
ในอดีตเราถูกมองว่าเป็นสมุนของคุณทักษิณ เป็นพวกม็อบรับจ้าง
แต่ว่า ความเป็นจริงมันเปิดเผยขึ้นมาเรื่อย ๆ
และอาวุธความจริงกับความรู้ที่มากขึ้นที่เราให้กับสังคม
นี่เป็นสิ่งที่ทำให้คนเสื้อแดงมากขึ้น
@มองฐานะของคุณทักษิณอยู่ในระดับนำหรือเป็นแนวร่วม
เขาเป็นแนวร่วม อย่าลืมว่าเราเป็นองค์กรแนวร่วม
ในนี้มีองค์ประกอบ 60-70% ที่รักคุณทักษิณมาก
ส่วนที่เหลือคือเฉย ๆ แต่ไม่ถึงกับเกลียด
และอาจจะมีคนที่อยากอยู่ห่าง ๆ อีกจำนวนหนึ่ง
แต่เราเป็นองค์กรแนวร่วม เราต้องยอม รับความเป็นจริงว่า
ความรักคุณทักษิณมันมีเหตุผลของมัน
เพราะเขารักตัวเขา รักผลประโยชน์ของเขา
เขาหวังว่าคุณทักษิณจะเป็นนายกฯที่ตอบสนองผลประโยชน์ของเขา ฉะนั้น
คนเหล่านี้มี loyalty มีความจงรักภักดี
แม้ผ่านไปหลายปีแต่เขายังรู้สึกได้ดี เพราะคนไทยเป็นคนซื่อตรง
คนเหล่านี้ยังมีความรักคุณทักษิณ
แม้เขารู้ว่าความหวังที่คุณทักษิณจะกลับมามันรางเลือน
แต่นี่เป็นนิสัยที่ไม่หักหลังคน ฉะนั้น
เมื่อเรามองอย่างนี้ในแนวร่วม
เราจึงจำเป็นให้คุณทักษิณอยู่ในฐานะที่มีบทบาทพอสมควร
พูดง่าย ๆ คือเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่คนหนึ่งในแนวร่วมนี้
@การก้าวข้ามคุณทักษิณหรือไม่ ยังเป็นประเด็นที่คนเสื้อแดงต้องเลือก หรือไม่
เราไม่สนใจ เพราะคนเสื้อแดงก็รู้ว่าคุณทักษิณประสบปัญหามากมาย
แต่เรามีเป้าหมายชัดเจนว่าเราต้องการระบอบประชาธิปไตย
เราไม่ต้องการระบอบอำมาตย์
ถ้าเราต่อสู้แบบนี้
คนเสื้อแดงเชื่อว่าคุณทักษิณก็จะได้รับความเป็นธรรมไปด้วย เป็นผลพลอย ได้
เพราะเป็นหนึ่งในคนที่ถูกกระทำ ก็ควรได้รับความยุติธรรม ไม่ใช่ว่ายกประโยชน์ให้ทั้งหมด
@คุณชัยวัฒน์ สินสุวงศ์ หนึ่งในแกนนำแนวร่วมฝ่ายเสื้อเหลือง
เคยเสนอให้เสื้อแดงมาร่วมกับเสื้อเหลืองเพื่อขับไล่รัฐบาลอภิสิทธิ์
อาจารย์มองว่าเป็นไปได้หรือไม่
เสื้อเหลืองกับเสื้อแดงมีความแตกต่างกันมาก จนไม่สามารถร่วมกันได้
เขาเป็นพวกจารีตนิยมสนับสนุนระบอบ อำมาตยาธิปไตย
เราเป็นพวกเสรีนิยมที่ต้องการระบอบประชาธิปไตย
เพราะฉะนั้นจุดยืนคนละอย่าง
จารีตนิยมเป็นพวกคลั่งชาติ ทำให้เกิดรัฐประหาร
ทำให้เกิดสงคราม มันคนละเรื่องกับเราเลย
เขาพอใจที่จะทำให้เกิดรัฐประหาร
เขาพอใจที่มีองค์กรมาจากการแต่งตั้ง
พอใจที่จะรักษาอำนาจเอาไว้ ฉะนั้น
นี่เป็นจุดยืนที่ตรงข้ามกันโดยสิ้นเชิง
เป็นคนละเรื่องกับการเคลื่อนไหวของเราเลยไปกันไม่ได้
@เสื้อแดงกับเสื้อเหลืองมีจุดร่วมกันหรือไม่
ต้องแยกประเด็นหลักและประเด็นรอง
คุณพูดว่าร่วมกันในแง่ไม่ชอบอภิสิทธิ์ อันนี้โอเค
แต่การที่เราไม่ชอบอภิสิทธิ์
เพราะอภิสิทธิ์เป็นส่วนหนึ่งของระบอบอำมาตย์
และไม่รับผิดชอบทั้งทางการเมืองและทางกฎหมาย
ในขณะที่เกิดปัญหา ฉะนั้น เขาไม่สมควรจะอยู่
ขณะที่พันธมิตรฯเสื้อเหลืองเกลียดอภิสิทธิ์
ไม่ใช่เพราะเป็นส่วนหนึ่งของระบอบอำมาตย์
แต่เขาเกลียดเพราะคิดว่าไม่ให้ผลประโยชน์ตามที่เขาควรจะได้
ฉะนั้น การเกลียดอภิสิทธิ์ไม่ใช่เหตุผลที่เสื้อเหลืองกับเสื้อแดงต้องมาจับมือกัน
เพราะในที่สุดพวกเขาก็พยายามช่วยเหลือกัน
@พันธมิตรฯยังเป็นม็อบมีเส้นอยู่หรือไม่ มีตัวตนอยู่เพราะอะไร
โอ้..เส้นใหญ่มาก
เขาเป็นส่วนสำคัญของระบอบอำมาตย์
เป็นผู้ชี้นำทางการเมือง
เป็นผู้บงการทางการเมือง
เป็นเสนาธิการของระบอบอำมาตย์ด้วย เขาทำตัวอย่างนั้นแหละ
ไม่งั้นมันจะเกิดสงครามไหมล่ะ
ถามว่าอภิสิทธิ์อยากให้เกิดสงครามไหมล่ะ...
แต่ว่าอภิสิทธิ์ก็ต้องทำสงคราม ไม่ว่าจะอยากได้หรือไม่อยากได้ก็ตาม
จะอ้างว่าใครยิงมาก่อนก็ตาม
แต่สงครามเป็นไปตามที่พันธมิตรฯบอกอยู่แล้ว
เขาทำตัวเป็นผู้วางหมากทางการเมืองของอำมาตย์
@ปัจจุบันพันธมิตรฯยังทำหน้าที่นั้นอยู่หรือ
ใช่...แม้พันธมิตรฯมีคนไม่กี่ร้อยคน แต่รัฐบาลก็กลัว อภิสิทธิ์ก็กลัว
@คนเสื้อแดงมาชุมนุมเยอะขึ้นเรื่อย ๆ แต่ไม่มีผลให้อำมาตย์หรือรัฐบาลกลัวเสื้อแดง
ก็เพราะเขามีปืน มีกองทัพ มีกระบวนการยุติธรรมอยู่ข้างเขา
ถ้าไม่กลัวเราก็ไม่เป็นไร เดี๋ยววันหลังเราจะมาเป็นล้านเลย
ไม่กลัวก็ไม่เป็นไรเรารอได้ รอให้คนไทยเข้าใจมากกว่านี้ เราจะอดทนรอ...
http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1298446914&grpid=no&catid=04&subcatid=
